Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru

[А. Каракула]

Знаете, мне больше всего понравилась позиция: "Прочитают жены и пойдут сделают также".

Тогда все христиане, ежедневно читая Библию (надеюсь, что они ее читают) такого бы понаделали, следуя примерам того же Давида, СОломона, судей и т.д. и т.п. А тем более газеты читать опасно и телевизор смотреть.
Почему некоторые товарищи считают, что люди не способны критически оценивать текст, соотносить его со своими ценностями? Неужто сами ТАК поступают?

[Сказочник]

[А. Каракула]

Отлично сказано. Библия - опасная книга. Героическая и опасная! Жаль, что современное христианство (почти повсеместно) выхолощенное, псевдоблагочестивое и безопасное.

Хотя, это здесь не в тему.

[Константин Захаров]

Почему же не в тему? В тему. Всё правильно, люди выхолащивают христианство, потому что в полном объёме вместить его человек не сможет. Духовное зрение человека подобно телесному: одностороннее. Поэтому для лёгкости усвоения придумываются различные схемы и доктрины. Поэтому, в конце концов, и церкви разные существуют. Таким образом Господь в Себе объединяет людей, которые сами между собой никогда договориться не смогут. Особенно это актуально сейчас, когда провозглашается ценность и самодостаточность каждого человека.

[Владимир Имакаев]

[А. Каракула]

Да, Давид еще тот головорез был!

[Сказочница]

И все-таки дело даже не в головорезах, не в чьих-то заблуждениях и не в наших оправданиях.
А в том, что некоторые христиане, прочитав неоднозначное произведение, начинают форменным образом издеваться над автором.
Как будто не хватает честности и твердости спокойно высказать свою точку зрения и аргументированно защитить ее. Да можно и не защищать, но, по крайней мере, разговаривать вежливо. А вот то, на что иногда натыкаешься...
Издеваются, ёрничают, плюются, снисходительно похлопывают по плечу. И главное, стараются унизить.
Противно все это. До слёз, отвращения и сожаления.

P.S. Нет, я все-таки не профессионал. Профессионалы так эмоционально не реагируют.
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)

[Сказочница]

Наткнулась тут на размышления одной женщины. Написано просто и без изысков, но меня что-то так тронуло:
http://www.4oru.org/slovo.12741.html
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)

[Константин Захаров]

Эта проблема не чисто христианская, а общечеловеческая. Просто, становясь христианином, человек не превращается в ангела с крылышками. Даже наоборот, прочитав у Ап.Павла, что мы теперь имеем ум Христов и можем судить обо всём, воспринимает это, как некую декларацию своих прав и обязанностей. Между тем, это просто напоминание нам из той же серии, что и "не знаете, какого вы духа". В общем, это чисто человеческий порок. Просто в христианине любой порок выглядит гораздо омерзительнее, чем в неверующем. Забавно, что та же точка зрения (о большей омерзительности порока) и у наших критиков. Только порок они видят в нас. В общем, всё равно ни мы их не поймём, ни они нас. Не стоит убиваться по этому поводу. Давайте направим душевную энергию в более конструктивное русло.

[А. Каракула]

Согласна с Константином. Это проблема общечеловеческая. Юля, ты же была на грелке. ЧТо там творится, это просто уму непостижимо. Я в жизни не слышала, чтобы люди такое друг другу говорили.

А от христиан это, конечно, слышать больнее. Оттого что уровень защиты изначально снижен. Как то в голову сперва не приходит, что христиане настолько могут не уважать друг друга. И среди близких ссоры всегда больнее переносятся. Потому что ожиданий больше, и больше открытости.

Даже професионалы относятся эмоционально. Кому хамство понравится? Просто они скрывают это Хамы были, есть и будут всегда в любой среде. Они самоутверждаюся за чужой счет. Тем более всегда легче хамить, когда человека в глаза не видел. Заочно любой может быть храбрым.

На мой взгляд, это надо принять и сделать все, чтобы такие люди не останавили тебя на твоем пути. А еще меня всегда утешает мысль высказанная Стругацкими. Общий смысл такой - насколько бы хорошую или плохую книгу ты бы не написал всегда найдутся люди, которые скажут, что это полнейшая дрянь, будут те, которые скажут, что это шедевр, и третья группа людей, которым будет все равно.

Нам надо искать "своего" читателя. И для каждого из нас он найдется.

[А. Каракула]

Задела меня эта тема за живое. Никак оторваться не могу.

Вспоминала, как Бог учил меня не осуждать.

Показал он мне как-то, что осуждаю я потому, что по закону живу, а не по благодати. Придумала себе рамки, законы и ограничения, свои правила, по которым, как я (заметьте я, а не он) считаю, что жить хорошо и правильно. В рамках-то спокойней, уютней. Исполняя свои законы возгордилась я: "ВОт какая умница-разумница, живу правильно". А раз я такая, чего же другие живут по-другому. Неужто, как я не могут. И стала я в свои рамки других людей втискивать. А не втискивается! То ноги у одного торчат, то голова у другого, то вообще со всех сторон выпячивается. Какие-то они неформатные (о! слово какое современное). А раз неформатные, значит неправильные. (У нас в лифте долгое время на стенке надпись была "Всё козлы!" - лучше всего отражало мое тогдашнее отношение к миру, хоть и не мной писана была.)

И однажды меня Бог носом во все это сунул. Показал, как я от жизни отгородилась своими рамками: злая, несчастная, себя со всеми сравниваю и всех с собой, радоваться не могу, все меня не устраивает. И сказал он мне, жизнь то совсем другая. Я то ее для радости создавал!

Это был мой первый шаг в благодать - позволять людям быть такими, какие они есть и принимать их.

Благодать - это то, чему каждый из нас будет учиться всю жизнь.

[Константин Захаров]

[Сказочник]

[Сказочница]

[Tillottama]

[Сказочница]

Да, Интернет для многих становится лакмусовой бумажкой. Вроде все ничего, а дай человеку относительную свободу, и вдруг такое вылезает...
Безнаказанность. Получается, ты же не смотришь человеку в глаза, когда пишешь.

Но... Христос меняет людей. Главное, дать Ему шанс.

_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)

[Константин Захаров]

А ещё надо давать шанс людям. Многие просто не умеют выражать свои мысли адекватно. А многие, как это ни парадоксально, так и думают, как пишут. И у них тоже есть на это право. По крайней мере, они так считают. Мне кажется, случайных людей там нет. А христианами вообще не становятся случайные люди. Как правило, путь к Богу очень сложный, и на нём душа получает много увечий и ранений. И то, что все эти раны тут же заживают, стоит человеку преклонить колени в покаянии, или принять крещение, или получить дар Святого Духа, или что там принято считать определением спасения в той церкви – увы, заблуждение. Процесс заживления, как правило, проходит медленно. А в обществе таких же рваных и колючих вообще может не начаться. Хочется покоя, а кто его даст, если большинство вокруг – такие же? Есть такое слово – убогие. Оно считается отрицательной характеристикой, но на самом деле это всего лишь люди, которым, кроме Бога, идти некуда, потому что со всех остальных сторон - пропасть. Бог их жалеет, окружающие – нет. Потому они и сами жалости не знают. А те, кого Бог призвал в других обстоятельствах, говорят на другом языке, они толком и пообщаться не могут. Впрочем, в благополучных в духовном смысле христиан я как-то не верю. Может быть, тут дело в разной степени убогости. Мы христиане не потому что хорошие и добрые люди, а потому что пытаемся за Христом идти. И по привычке защищаемся ото всех и вся.
Прочитал на «прозе» одного очень неоднозначного автора из «бывших христиан». Покалеченная душа, которую вместо лечения снабдили Словом в качестве орудия уничтожения. Как она выжила сама – ума не приложу. Лечить души долго, трудно и больно. Они сами часто не хотят лечиться, потому что снова проходить через эту боль не хотят. Проще стать «универсальным солдатом» из воинства Христова. И наша церковная практика часто идёт по этому пути. Конечно, церковь – это не больница и не кабинет психолога. Но она не должна исключать эти заведения. А ведь часто она просто объявляет человека здоровым и свободным, не поинтересовавшись, как оно там на самом деле. Где он, институт духовников?! Нет его. Где мы, считающие себя здоровыми? Сами в проблемах погрязли. Давайте не обижаться, а сеять разумное, доброе, вечное. В конце концов, доброжелатели как правило не оставляют рецензий, а восхищаются молча. Как в песне поётся: «Вспомните, как много есть людей хороших, их у нас гораздо больше, вспомните про них!» А вообще, как говаривал один не очень популярный, но хороший писатель – плохих людей нет.

[Светлана Корней]

Хорошо, Константин.

[Константин Захаров]

Боюсь, я тоже не совсем правильно выражаю свои мысли. Впрочем, мне простительно, я ведь тоже подпадаю под свою собственную характеристику убогого. Видел я христиан, утверждающих, что они не знали страданий и пришли к Господу совершенно счастливыми людьми. Может быть и поверил бы в их слова, если бы не знал этих людей лично. Увы, не всегда человек видит собственные трагедии, и не все раны болят. Но это лишь моё мнение, и не стоит на него обижаться. Кстати, Света, что случилось с Вашей страничкой на foru? У меня третьего числа сломался компьютер, и я, кажется, пропустил какое-то важное событие в жизни сайта.

[лосанна]