Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Записки бывшего харизмата
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru -> О вере, Христе и христианстве
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shabo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 212
Откуда: Уркаина

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, проблема в себе, любимом. Если я буду любить Бога, буду и братьев любить (так Библия говорит и это не раз сама проверила). Если я вся такая замечательная: замечаю чьи-то недостатки, чью-то нелюбовь, посторские грехи и несовершенства, тогда мне нечего в церкви делать. Создам свою совершенную церковь и деноминацию. Но что это, господа? Не бунт ли, не козлинная ли натура, стремящаяся все потоптать плохое и хорошее, оставив без пищи детей Бога? Давид почитал грехом поднять руку на Саула. Кто мы такие, когда смеем поднимать грязное белье пастеров? Даже учавствовать в этом, молчаливо соглашаться, кивать головой, думать, что должно быть оппозиции в церкви. Если я Бога люблю, мне это противно. Как с этого выбраться? Через покаяние. В меня с семимесячным Сашкой на руках однажды стрелял из газового пистолета сын уважаемого пресвитера местной церкви. Так что мне после этого, разочароваться в Боге? Не дождутся! Есть две реакции на грех в церкви: осуждение или ходатайство. Я выбираю второе, т.к. о первом учения в Писании нет. Или я не права?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shabo писал(а):
Давид почитал грехом поднять руку на Саула.

Аминь
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shabo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 212
Откуда: Уркаина

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще про любовь. Как можно полагать, что умеешь любить, если не любишь своих врагов и обидчиков? Как научиться их любить, если тебя не будут обижать, предавать, воровать и т.д.? Это огромный полигон для тренировки любви - церковь, семья, друзья, т. е. ближние. От посторонних не так больно. Я любить училась очень больно. И учусь еще. За то есть результаты. Когда приходим на служение в женскую тюрьму(собирается ок. 200 чел.), я могу даже слова не сказать, а любовь кним из меня прет. Они это чувствуют. Свидетельствуют об исцелении, изменении жизни и т.д. А я могу просто обнять ее и молчать. А она плачет или улыбается и расцветает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Серов
Частый гость


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 70
Откуда: SWEDEN, Стокгольм

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если мы любим Бога нам ненавистен грех, сам Иисус испытывал чувства ненависти (Отк. 2). Есть человек, которого должно любить и есть грех, который в человеке и который любить уж никак нельзя.
Помимо осуждения и ходатайства существует такая вещь как факты. Вот история, приведенная выше, о сыне пастора с пистолетом. Что это, к осуждению? Нет. Бог его осудит и его отца. Вот это просто факт. Факты - это плоды и эти самые плоды далеко не в пользу "христиан". Если же говорить о фактах, сразу возникает реакция "не суди", но это не суд, это факт, т.е. плод. Иисус говорит: "По плодам их узнаете их" Не по болтовне или еще чему то, но просто по фактам. Факты же говорят сами за себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anita
Завсегдатай


Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 143
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давид почитал грехом поднять руку на Саула.
однако, он не остался в одном собрании с бесноватым помазаником, а бегал от него, как заяц...
и кто такие пастора, носящие грязное белье? Они ли "душу положат за овец своих"?
учение, запрещающее какое бы то ни было обсуждение действий
жалею что подняла эту тему.
прощаюсь
_________________
Да благословит вас Сотворивший!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anita
Завсегдатай


Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 143
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

считаю учение строго запрещающее любое обсуждение, а уж, тем паче критику действий лидера церкви (как бы абсурдны и греховны последние ни были!!!) не имеющим четкого библейского обоснования, фундамента.
Теперь уже окончательно прощаюсь (в смысле в топике), извините что подняла эту острую тему.
_________________
Да благословит вас Сотворивший!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shabo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 212
Откуда: Уркаина

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анита, не кипятись. Ты правильно тему подняла, если многим болит. Обсуждать и критиковать надо, но есть такая вещь как субординация. И не меньший старшего судит и покрывает, и учит , и наставляет. Если дошло до того, что пастор упал в грех, уйди из той церкви. Знаю пастора, который регулярно стал бордель посещать. В Днепропетровске. Он потерял церковь. Т.Е. люди ушли. Но есть маленький нюансик: грех от человека надо отделять. Грех осуждать, а за человека ходатайствовать. Это работает! Через такой подход Господь поднял многих упавших. Есть факты. Бог дает человеку шанс, видя его сердце, или не дает. Если у нас есть духовное оружие - Слово, надо аккуратно им пользоваться, не рубать направо и налево.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Серов
Частый гость


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 70
Откуда: SWEDEN, Стокгольм

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анита, радуйся ибо Господь открывает тебе, что есть истина, а что есть подмена истины. Правда, это весьма болезненный процесс... Как говорит мой друг Юрий из Красноярска, когда из тьмы выходишь на свет - болят глаза. Иногда, это приводит даже к слепоте, т.е. ожесточению сердца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 14:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anita писал(а):
считаю учение строго запрещающее любое обсуждение, а уж, тем паче критику действий лидера церкви (как бы абсурдны и греховны последние ни были!!!) не имеющим четкого библейского обоснования, фундамента.


Вот мы и обсуждаем. Каждый высказал свою точку зрения. Высказал вежливо и аккуратно. Но видно тема сама по себе больная...
Не уходите, не убегайте. На то мы и братья с сестрами, чтобы нормально общаться. А если надо, то просто принять друг друга даже с отличающимися точками зрения. Smile
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана Корней
Хранитель Сказок


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 16:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно усиленно молиться за пасторов. А уж если впал в грех - всем миром молиться. Пастора такие же люди как и мы, но вот атаки врага на них усиленные. И победить в этой борьбе можно только любовью и молитвой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shabo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 212
Откуда: Уркаина

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 16:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я - за. Кто завтра со мной на посту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Светлана Корней
Хранитель Сказок


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 17:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я завтра так и так в посте, могу за пасторов, присоединяйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru -> О вере, Христе и христианстве Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB