Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Богословие творчества"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru -> Библиотека
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 9:50 am    Заголовок сообщения: "Богословие творчества" Ответить с цитатой

В некотором царстве, виртуальном государстве, было некогда предложено обсудить волнительную тему: богословие творчества. Думаю, было бы интересно и небесполезно услышать мнение Сообщества насчет реалистичности или нереалистичности творческих произведений, рассмотреть возможность или невозможность, приемлемость или неприемлемость в христианской литературе (сиречь в литературе, созданной христианами и направленной на христиан; а также на неверующих с целью донесения христианских ценностей и морали) т.н. "художественного вымысла".
Должно ли христианское литературное творчество быть жизнеописательным, реалистично-свидетельским, притчеобразно-философским или фантазийным, мистическим?
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sv. Pavel
Хранитель Сказок


Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 514

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что христианское творчество (и не только литературное) должно и может быть разным по направлениям и формам.
Господь дал нам этот ключик от сердец людей, которым нужен хлеб и зрелища. Вернее, много ключиков. И, быть может, кого не коснутся пафосные стихи, того зацепит ироничный рассказ или повесть в стиле фэнтези.
Главное -это мотив, для чего творится то или иное произведение.
Если основным мотивом творчества является раскрытие таланта автора, его потенциала, то сам по себе этот мотив не плохой и угоден Богу, но насколько превосходнее его будет мотив распространения Благой вести, мотив служения Господу.
Эти мотивы не противопоставляются, вопрос только первенства, приоритета.
А раз творчество - служение Богу, то оно должно быть качественным и очень- очень хорошим.
Поэтому мне порой стыдно за свои работы. Embarassed
_________________
Славьте Господа, ибо Он благ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня вот, что пугает. Читая рассказы, присланные на конкурс, я вдруг поняла, что меня не сильно трогает все, что написано в жанре свидетельства. Ну да, вот произошла такая история. Вот она трогательная и поучительная, и Господь так здорово помог кому-то. Но я остаюсь равнодушна...
Я настолько ужасна?
Не знаю... Единственное мое оправдание - возможно я так реагирую из-за того, что свидетельства выдаются за полноценные рассказы и высылаются на лит. конкурс. А если бы это было просто свидетельство, оно бы глубоко меня коснулось... Наверное так...
Но все же я себя испугалась. Sad
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акка Кнебекайсе
Частый гость


Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sv. Pavel писал(а):
Поэтому мне порой стыдно за свои работы. Embarassed


а кому то не стыдно за свои. правда за них другим стыдно Wink
_________________
Лететь высоко легче, чем лететь низко.
Лететь быстро легче, чем лететь медленно.
Взлетайте, сравните!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказочница писал(а):
возможно я так реагирую из-за того, что свидетельства выдаются за полноценные рассказы и высылаются на лит. конкурс. А если бы это было просто свидетельство, оно бы глубоко меня коснулось... Наверное так...(


Уверен, именно из-за этого. У меня то же самое чувство...
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Creative
Новичок


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пт Июн 23, 2006 17:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Должно ли христианское литературное творчество быть жизнеописательным, реалистично-свидетельским, притчеобразно-философским или фантазийным, мистическим?

Я думаю, от времён схоластической инквизиции мы давно ушли, и теперь можно размышлать не только над тем, "сколько ангелов поместится на кончике иглы" - поэтому и вольный перевод библии не грех сейчас, даже если я её сам переведу с греческого и древне-еврейского, и стихи в жанре стихов "Псалтыря", и эксперимент "а что, если бы в пророчестве "Апокалипсис" было написано не то, а это..."

Творчество, на мой взгляд, никому ничего не должно - оно само властвует над автором, ведёт его, куда захочет, ветром его сердце раскрывает - не остановишь. Вдохновение не спросишь: его можно только ограничить - моралью, схоластикой, социальной нормой, недоверием, непрофессионализмом писателя - формой.

В чём мы можем ограничить Бога? Ведь он - не обстригающее пышные цветы фантазии суперэго, а сам есть Дух - Источник и Предпосылка всякого Вдохновения, сама его возможность.

Я думаю, автору читающему может не понравиться и жанр свидетельства, и жанр жизнеописательный, и жанр притчи - философской или фэнтезийно-мистической, если писало суперэго, а не вдохновение.

Очень трудно доверять Богу - в том числе в писательском мастерстве.

Я думаю, Бог не ограничивал поэта Библии: Соломон играл словами, автор "Иова" создал философскую драму, Апостолы писали письма, за Пророками конспектировали. Всё это, созданное духом во вдохновении, было очень не сразу канонизировано.

Я думаю, вопрос в том, нужно ли нам (молодым христианским писателям) уже начинать себя канонизировать… Smile Например, так: "А, может быть, канонизируем какой-нибудь особый христианский жанр, назовём его правильным?" Smile

Ну, и конечно, по поводу вымысла: "Арагорн открыл свиток и сверился со звёздами: близился рассвет" - эту фразу можно назвать и ложью, т.к. никакой не близился рассвет, никогда Арагорн не открывал свиток и никогда он не сверялся со звёздами... И скептик воскликнет: "Нет, Арагорн! Тебя не было! И все предложения тут написаны в прошедшем времени! Это ложь!" И отчасти (отчасти) он будет прав: это можно назвать ложью.

Но читатель фэнтези, на мой взгляд, предупреждён: он знаком с правилом - он знает, что "Арагорн открыл свиток" означает, что нужно представить, что как будто существовал когда-то некто Арагорн... И как будто он раскрыл свиток... И как будто, как будто, как будто...

Цитата:
Арагорн раскрыл свиток и сверился со звёздами: близился рассвет. Конь бледной масти пенился под ним, шипел, как взведённая пружина, рвался - в бой, в воду, в огонь, но лишь отсюда, от этой чащи, от этих зорко светящих из темноты глаз...

- Это ты, Бильбо? - спросил наконец Арагорн, привставая на стременах.

На опушке, где хрустнула ветка, хоббит молча вышел из чащи; поправив на плече суму, он со всех ног бросился к стременам Арагорна. В лучах предрассветных звёзд его лица не было видно, но Арагорн знал, что Бильбо сейчас очень бледен.

- Как тебе удалось проскочить мимо троллей? - спросил он, пытаясь в неярком свете звёзд, всё же, разглядеть лицо хоббита. - Всё в порядке? Бильбо!
- Они схватили Фродо, - задыхаясь с бега, сказал хоббит.
- Бильбо!
- Он мёртв, Арагорн.
- Бильбо!

В далёком небе слезой зажглась и потухла звезда...

* * *

Откуда это взялось? Из того же мира? Из другого?

Я не знаю. Только ребёнок, читающий рассказ, будет это всё живо представлять. Он ярко представит Бильбо... Он ярко представит, как светили звёзды... Он ярко представит себя рядом с этими стременами...

И вопрос здесь вовсе не в том, грех ли или не грех художественный вымысел: вопрос в том, грех или не грех детское воображение. Ведь для чего-то его создал нам Бог?

Вопрос в том, чем мы пленяем воображение читателей и писателей? Ап.Павел сказал: "Что есть благо, о том помышляйте". В нашем мире, порой, трудно даже думать о хорошем - не во время, разве кто так думает, мои друзья думают о другом, как я могу думать о хорошем (на таком жизненном материале)... И фэнтези-произведение должно предоставить помощь в том, чтобы подумать о хорошем, мне так кажется. Захватить, чтобы привести к благу в мыслях - к художественному образу, который будет для читателя во благо, что-то ему откроет о правде жизни, которую знаем мы - христиане...

Вот зачем, наверное, нужна христианская проза.

А в фэнтезийном мире или не в фэнтезийном мире происходит действование воображения, это уже и не важно, на мой взгляд. Важно - какой источник вдохновения у автора, какой источник вдохновения у поэмы, статьи, романа или рассказа. Если Бог - то он изберёт и форму, а автор станет счастливым соприсутствующим удивительного... А если не Бог, то автор тоже будет соприсутствующим, и выбор формы ему не поможет передать Бога.

С agape во Христе,
Сергей-Creative

-------------------------------------------

"Покайтесь, если братья и сёстры!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 23, 2006 17:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Creative писал(а):
Творчество... оно само властвует над автором, ведёт его, куда захочет, ветром его сердце раскрывает - не остановишь. Вдохновение не спросишь: его можно только ограничить - моралью, схоластикой, социальной нормой, недоверием, непрофессионализмом писателя - формой.


Ну, я бы так не сказал! Все-таки творец всегда первичен, творчество - вторично Smile
По сути такого понятия, как "вдохновение", не существует. Заявляю как писатель. Есть моменты, когда пишется легко, на выдохе (или вдохе? короче, как-то там Smile ), а бывает, когда мыслей нет, воли нет, чувства застыли и растеклись. А сам ты дрожишь, как банный лист, и боишься, что в жизни уже ничего не напишешь - ни романа, ни докладной записки на производстве. И вот такие моменты отличают графомана, который пишет, когда пишется, от профи, который пишет всегда. Потому что надо. Потому что он творец, демиург. Даже хотя бы потому, что если не сласт к Рождеству этот дурацкий роман, его детям нечего будет есть, а жена останется прозябать в старой шубе и ездить в старом опротивившем Лексусе Smile
Но это мы отступили от темы! Wink


А на самом деле, я глубоко убежден, более того, я знаю, что даже дети - здоровые психически, во всяком случае, умеют отличать сказку от действительности и не верят в то, что Гарри Поттер действительно существует, а в Нарнию можно проникнуть пройдя сквозь гардероб.
По крайней мере мой пятилетний сын - знает.
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2006 7:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно я со своей ложкой мёда (дёгтя?) Rolling Eyes

Вот муж обвиняет меня регулярно в моей симпатии к "бесам": Маленький Леший и иже с ним команда лесных духов (и прочей нечисти во главе с Великой Змеёй), Жак-Гюбар-Яков (да и у Сказочника, помнится ехидца проскочила - "добрюсенькая" такая), последняя "капля" - мне пришлось переписать концовку Кощея, отправив бедолагу в бездну (вместо "растворения в небытии"). Олег знает (надеюсь, что прочтёт!)...

Что скажешь, Олежка? Можно ли говорить, что за образами "бесов", как и ангелов, автор может в действительности описывать переживания людей. Или всех бесов и ангелов нужно показывать "а ля "Тьма века сего" (или "Мир, в котором...")?

Во всяком случае, две следующие мои вещи (уже пишутся) будут "чисто человеческие", устала я от нападок из-за "потусторонних" героев!
Никто не желает понять, что как "художник" я рисую прежде всего "мысли" и "чувства" сверхъестественных существ (с позиций, естественно, разума человека).

Володя Имакаев, может, ты что скажешь? Как близкий мне "по духу" брат?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Имакаев
Cказочник


Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 805

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2006 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажу =))
Прошу прощения за опечатки отвечаю с работы, а тут клава английская, что-то да не то нажму.. но я думаю вы привыкли уже...
И так о бесах. И мои рассказы тоже наполнены духовными сушествами, хотя в "Двери к солнцестоянию", ни одного беса не упоминается (Во оказывается как я могу)
В Парадизе у меня множество духов служебных(ангелы и бессы) без судеб они показать как дейстует мир молитвы, что есть союзники у нас и враги тоже не дремлют.
Но есть Сипталех, и Киранез, а во второй части и Эдорон-князь Британии, они с судьбами, чувствами, но они не служат светлу, просто не могут темные духи быть нейтральными или добрыми, но они могут делать что-то доброе для своей пользы или чтобы человек попал в ловушку ада.
Маленького лешего полюбил, Very Happy А это плохо ведь он бес Twisted Evil Но он не может сушествовать, к сожалению... И кащея мне стала жалко а ведь не должно быть. НО плюсы этих герове в том что они лишь выдумка которая учит нас людей и убеждает что нам не стоит хотеть их места, ведь если они попавшие в ловушку нам не расскажут об этом, то кто? Ангелам вроде не поверим они то как бы обязаны говорить что тьма плохо, а вдруг не так, а тут... ну вы поняли.
Светлана не отчаивайтесь, то что вы делаете вы делаете отлично, и полезно.

З.Ы. О Кащее... понравилось даже очень, некоторые моменты скину по почте... Хотя Дочь Оборотня все равно мне понравилась больше может тем что опять таки все темные темные... Это уж простите подсознательно.
_________________
Безумен Христа ради!
www.Imakaev.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2006 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за отзыв, Володя! И за письмо - отдельное спасибо!
Мне очень пригодились твои замечания: обязательно их учту, прежде чем выставлять Кощея на всеобщее обозрение!

Теперь очередь за Олегом и Юстей... Трушу в ожидании их строгой критики! Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Creative
Новичок


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2006 15:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну, я бы так не сказал! Все-таки творец всегда первичен, творчество - вторично

Категорически не согласен с вами, Мастер-Сказочник: Творец - первичен, но творец - вторичен. Творец - это Бог, творец - это человек. Всё дело в том, кто кого сотворил: человек Бога или Бог человека.

По отношению ко творцу, на мой взгляд (и вы тут со мной можете совсем не согласиться), творчество первично. По отношению ко Творцу творчество - вторично.

Глубоко уважаемый Мистер-Сказочник Smile Вы немного путаете слова.

Цитата:
По сути такого понятия, как "вдохновение", не существует. Заявляю как писатель. Есть моменты, когда пишется легко, на выдохе (или вдохе? короче, как-то там ), а бывает, когда мыслей нет, воли нет, чувства застыли и растеклись. А сам ты дрожишь, как банный лист, и боишься, что в жизни уже ничего не напишешь - ни романа, ни докладной записки на производстве. И вот такие моменты отличают графомана, который пишет, когда пишется, от профи, который пишет всегда. Потому что надо. Потому что он творец, демиург. Даже хотя бы потому, что если не сласт к Рождеству этот дурацкий роман, его детям нечего будет есть, а жена останется прозябать в старой шубе и ездить в старом опротивившем Лексусе...

Есть и другой взгляд: "пишущий ради заработка - не творец". От человека требуется труд, чтобы достичь вдохновения; и этот труд отличает Творца от простого творца. Но вот чтобы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ВДОХНОВЕНИЯ...

Г-н Сказочник! вы перегнули полемическую палку.

Кайтесь сейчас же! Smile

Я думаю, вы здесь, ув. Мастер, высказываете точку зрения неумеющего писать человека.

Цитата:
Никто не желает понять, что как "художник" я рисую прежде всего "мысли" и "чувства" сверхъестественных существ (с позиций, естественно, разума человека).

Один писатель сказал: "Я рисую мысли и чувства своих читателей так, как будто бы они были сверхъестественными существами, о которых мои читатели ничего не знают". Я думаю, что тот, кто знает свои чувства, поэзию не читает; а тот, кто знает и свои мысли, и свои чувства, не читает беллетристику.

Вопрос в том, существуют ли "сверхъестественные" существа где-то помимо воображения, или их существование - всего лишь выдумка такого фэнзина, как Библия.

Если Вы сейчас скажите, Сказочник, что цель фэнтези (её миссия в качестве цивилизационного института) - приучить Человечество к существованию "таких существ", то я с Вами соглашусь.

Но почему, рассказывая о "таких существах", мы не приучаем человека к тому, что в том Мире живёт только один Хищник, у которого - только Один враг, Христос?

Вы ведь сеете мысль, что читатели Ваши (если очень захотят) смогут этого врага победить.

"Духовной силой, данной Богом".

? Нет?

Вы ведь сеете мысль, что читателям Вашим (если они поймут Ваш призыв), нужно помочь Богу этого врага победить.

? Да?

Вы ведь сеете мысль, что этот враг ещё не побеждён... Возьмём, хотя бы, Толкиена.

Я, к сожалению, не помню, где стоял (в какой гористой местности) и как назывался (в фэнтезийном мире Междуморья) тот замок, в котором произошла Великая Битва - там появился Белый Всадник, и многие в зале плакали... Этот фильм рождает ту молитву, о которой я говорю: человек обучается благодарить Бога за спасение.

Если бы эта битва действительно состоялась, Бог бы смог защитить защитников замка.

Защитников.

В духовной битве мы все - даже засветившийся магической святостью Моисей - жители подвалов, жмущиеся к стенам.

Понимаете, в чём различие Христианства и Фэнтези?

Человек может сострадать и Духовному Защитнику, и Духовному Врагу.

Сам духовным защитником человек стать не может.

Это - большая ловушка Фэнтези: самому, сострадая любимым героям, встать на свою духовную защиту.

Поймите меня правильно, Мистер Сказочник Smile : я не хочу сказать, что вы в эту ловушку сознательно ловите.

Я хочу сказать, что Фэнтези в эту ловушку ловит.

В том числе, ваших детей.

Вначале она учит ваших детей не верить в духов.

Затем она учит ваших детей верить, что они могут духов спасти (например, покормив собой - библия утверждает, что духи питаются людьми: можно, к примеру, представить, как одно тонкое тело пожирает другое тонкое тело).

Затем она утверждает, что Великая Битва ещё не закончилась, и что мы, раз мы сострадаем героям созданных по её мотивам фэнтези, должны добавить свои усилия к Великой Победе Бога...

Вы вместе с фэнтези (и в этом - суть моего довода) пытаетесь перенести источник спасения из Бога в человека.

Поймите меня правильно: я не утверждаю, что вы сознательно пытаетесь перенести источник спасения из Бога в человека.

Я утверждаю, что фэнтези это делает.

Это (такой перенос) - путь в яму. И я просто хотел заметить, в ваших произведениях (я представил on-line роман "Сказочников" как зерно всяких их произведений) люди узнают о Боге, но получают спасение от своих способностей или от духов.

Но не от Бога.

Цитата:
Маленького лешего полюбил... Smile А это плохо - ведь он бес. Twisted Evil Но он не может сушествовать, к сожалению... И кащея мне стало жалко - а ведь не должно быть... НО плюсы этих герове - в том, что они - лишь выдумка, которая учит нас, людей, и убеждает, что нам не стоит хотеть их места, ведь если они - попавшие в ловушку, нам не расскажут об этом, то - кто? Ангелам, вроде, не поверим - они-то как бы обязаны говорить что "тьма - это плохо", а вдруг не так, а тут... ну вы поняли.

А в чём причина того, что маленькому лешику плохо?

В чём его спасение от этого страдания?

Мне его тоже жалко.

Можно ли его спасти?

Библия утверждает, что духи существуют. В т.ч. лешие - иначе бы не имел смысла (за своей абсурдностью) призыв не общаться с ними. Но им плохо, грустно без детей... они хотят, чтоб к ним кто-то пришёл в гости...

Цитата:
И кащея мне стала жалко...

Давайте к нему кого-нибудь приведём?

Вы уверены, что если детям давать играть с ядовитыми пауками, от этого будет хорошо - от этого они только научатся человеко-любию, любви к природе, знанию биоологического-видового разнообразия... ?

Владимир?

С agape во Христе,
Сергей-Creative

-------------------------------------------

"Покайтесь, если братья и сёстры!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2006 22:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сережа, прошу прощения, некогда читать все написанное, ознакомлюсь попозже. Но по первой самой строке... которая, чувствую, вполне соответствует всему вашему стилю письма, а может быть и мировоззрению.

Пишете: "Категорически не согласен с вами, Мастер-Сказочник: Творец - первичен, но творец - вторичен. Творец - это Бог, творец - это человек. Всё дело в том, кто кого сотворил: человек Бога или Бог человека"

Помнится, я сопоставлял творца и творение, а не Творца-Бога и творца-человека. Вы простите, но глупо делать такие замечания, какие делаете вы. С тем же успехом диалог мог быть следующим:
я: "сегодня на улице жарко".
вы: "ничего подобного, я не люблю кофе".

Вы понимаете, о чем я?

Давайте с вами все-таки подведем итог. Мы - я, Сказочница, Светлана и Владимир - христиане, рожденные свыше, мы верим в Бога и любим Бога. Мы исповедуем Иисуса Христа, пришедшего во плоти, умершего за наши грехи и воскресшего для нашего оправдания. И если в наших рассказах или повестях упоминается сверхъестественная сила, мы делаем для себя четкое разграничение, каков источник этой силы. Мы боимся Бога и не позволим себе, уж поверьте, заигрывать с тьмой.
Но мы пишем именно так, как мы пишем, и будет продолжать делать это именно так, пока Господь не научит нас другому.
Большое спасибо, что волнуетесь за наши души и души наших читателей! Мы ценим это, поверьте!

А по поводу финансовой стороны писательства, умения и неумения писать, литературных приемов и вопросов вдохновения... Простите, но это уже наша кухня. И обсуждая ее, мы будем говорить на разных языках.
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 2:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот-вот, и я предпочитаю говорить с человеком-творцом, а не с человеком-критиком. За масками не видно личности.
Покажи мне своё произведение, которое достойнее, талантливее и "богоправдивее" моего! тода и поговорим. А хаять со своей колокольни, да ещё спрятавшись под ником...

Есть пословица, что один "не умный" может задать столько вопросов, что и 1000 мудрецов не ответят, да "не умному", собственно, и ответы не нужны, ему лишь бы "неумность" свою выказать на всеобщее обозрение.
Покажи мне КАК надо писать, на СВОЁМ примере! Не можешь? Тогда и нечего меня учить!

Только бизнесмен может понять бизнесмена, пастор пастора, а писатель писателя. Это - ЛИТЕРАТУРНАЯ КУХНЯ, и НЕ ЛИТЕРАТОРАМ туда лезть все равно что сантехнику в высшую математику. Занимайтесь лучше СВОИМ делом, господа критиканы, "в безмолвии ядите хлеб свой и работайте, чтобы было из чего уделять нуждающимся". Вот так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Имакаев
Cказочник


Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 805

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх, хотел бы что-то сказать... да не буду просто человек хочет насодить свое мнение и совсем не хочет выслушать нас... АбЫдно АднакО
_________________
Безумен Христа ради!
www.Imakaev.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Володя, спокойно! Человек имеет право иметь свое мнение и полнейшее право его излагать вслух! Мы для того тему и завели! И не быть писателем человек имеет право, от этого он не становится худшим читателем.
Принять или не принять критику, выслушать или игнорировать мнение - дело твое, мое, ее......
Я прочитал посты Сергея. Сами мысли действительно здравые - что касается общих мыслей и тезисов. Вывлды мне показались надуманными и не соответствующими самим исходным посылам. Есть внутренние и внешние противоречия.

Давайте не будем ругаться и друг друга обвинять или запрещать высказываться, хорошо? За нами всеми следит большой брат-админ! Wink
В том числе и за мной...
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир Имакаев
Cказочник


Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 805

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олежка ты что не выспался? где ты все это нашел в моей фразе, о том что я просто отмолчусь. Я ничего никому не запрешаю.... Я тебя не понял... Sad Shocked
_________________
Безумен Христа ради!
www.Imakaev.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, это скорее наука мне, Володя!
Признаю, я погорячилась: сказываются последствия Грашиномании...
Обещаю впредь быть спокойней! Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Creative
Новичок


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, если ставить христианство ниже литературного творчества, то христианского критика нужно выгнать с этой кухни (с кухни литературного творчества).

Вы говорите:

Цитата:
"Только бизнесмен может понять бизнесмена, пастор пастора, а писатель писателя. Это - ЛИТЕРАТУРНАЯ КУХНЯ, и НЕ ЛИТЕРАТОРАМ туда лезть все равно что сантехнику в высшую математику.

Отсутствие у меня имени - не довод указывать, что я не умею писать.

Цитата:
Занимайтесь лучше СВОИМ делом, господа критиканы, "в безмолвии ядите хлеб свой и работайте, чтобы было из чего уделять нуждающимся". Вот так.

Это не довод для христианина. Суть профессионализма - не заработок, а Мастерство. Если я не зарабатываю стихами, это ещё не значит, что я не умею их писать - не понимаю, или не ценю.

Цитата:
Эх, хотел бы что-то сказать... да не буду просто человек хочет насодить свое мнение и совсем не хочет выслушать нас... АбЫдно АднакО

Ну, хорошо: научите меня принципам христианского писательства? В чём соль христианского писательства? Почему можно и нужно христианину научить человека состраданию духам? Вживанию в их образ мысли?

Цитата:
И кащея мне стала жалко а ведь не должно быть. НО плюсы этих герове в том что они лишь выдумка которая учит нас людей и убеждает что нам не стоит хотеть их места, ведь если они попавшие в ловушку нам не расскажут об этом, то кто? Ангелам вроде не поверим они то как бы обязаны говорить что тьма плохо, а вдруг не так, а тут... ну вы поняли.

Скажите: что здесь имелось в виду? Почему проповедовать в христианском произведении должен бес? Ведь бес такого никогда не скажет! - "Да, мне здесь плохо. Да, я в ловушке". Выходит, что это ложь про бесов?

Цитата:
А по поводу финансовой стороны писательства, умения и неумения писать, литературных приемов и вопросов вдохновения... Простите, но это уже наша кухня. И обсуждая ее, мы будем говорить на разных языках.

Почему? ведь вдохновение - от духов?

Вы присваиваете поэтичность творчества?

Я совершенно не претендую на оценку "умения/неумения писать, литературных приёмов" - для этого я действительно не писатель. Эстетически ваши произведения очень красивы (это я могу сказать). Но духовная сторона творчества - вопросы вдохновения и одухотворённости тем или иным духом - лежит вне вашей компетенции в вопросах общечеловеческих, общих.

Цитата:
Пишете: "Категорически не согласен с вами, Мастер-Сказочник: Творец - первичен, но творец - вторичен. Творец - это Бог, творец - это человек. Всё дело в том, кто кого сотворил: человек Бога или Бог человека"

Помнится, я сопоставлял творца и творение, а не Творца-Бога и творца-человека. Вы простите, но глупо делать такие замечания, какие делаете вы. С тем же успехом диалог мог быть следующим:

я: "сегодня на улице жарко".
вы: "ничего подобного, я не люблю кофе".

Я хочу сказать: на мой взгляд, творец вторичен по отношению к своему произведению, но творит через автора бог. Бывает поэзия меча, поэзия мяча, поэзия гимнастического снаряда... Я не думаю, что два поэта расходятся в понимании смысла творчества: пусть даже один - поэт домны, а второй - поэт огранки словесного кристалла.

Цитата:
ну вы поняли.

Нет, я не понял: я не "антагонистичен", а просто - не понял: вы согласны разъяснить человеку-непрофессионалу суть христианского творчества, пользуясь его языком?

Если Вы не будете настаивать на том, чтобы подозревать меня в заявке на проф.оценку вашего сайта (которую я не могу дать), диалог был бы для меня интересен. А то суть вашего довода очень интересна: "Брат! мне кажется, ты отливаешь изображения сатаны из металла!" - "Уйди! ты ничего не смыслишь в металло-литии!"

Я попытаюсь прорваться сквозь дебри технического и понять вас. Я обещаю.

Цитата:
Давайте с вами все-таки подведем итог. Мы - я, Сказочница, Светлана и Владимир - христиане, рожденные свыше, мы верим в Бога и любим Бога. Мы исповедуем Иисуса Христа, пришедшего во плоти, умершего за наши грехи и воскресшего для нашего оправдания. И если в наших рассказах или повестях упоминается сверхъестественная сила, мы делаем для себя четкое разграничение, каков источник этой силы. Мы боимся Бога и не позволим себе, уж поверьте, заигрывать с тьмой.

Цитата:
Сергей мы молимся за вас, а вы молитесь за нас.

Хорошо: такой итог меня тоже устроит. Буду с интересом и дальше читать вашу дискуссию.

Только не надо мне говорить: если ты не умеешь писать, то ты - и не христианин. Smile Действительно, обидно. Smile

С agape во Христе,
Creative Сергей

-------------------------------------------

"Покайтесь, если братья и сёстры!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 23:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гм... ничего не понял! А самое главное, не понял, зачем это было написано? Особенно последняя строка: она про что?
Зачем столько букв?
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 23:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Имакаев писал(а):
Олежка ты что не выспался? где ты все это нашел в моей фразе, о том что я просто отмолчусь. Я ничего никому не запрешаю.... Я тебя не понял... Sad Shocked


Брателло, извини! Был не в себе. Вспылил Smile
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите: что здесь имелось в виду? Почему проповедовать в христианском произведении должен бес? Ведь бес такого никогда не скажет! - "Да, мне здесь плохо. Да, я в ловушке". Выходит, что это ложь про бесов?

Сергей, здесь идёт речь о моём рассказе, который пока ещё не выложен на этом сайте. Я попросила друзей прочесть его и указать мне на ошибки. Как только рассказ будет выложен, Вы сами сможете его прочесть, а обсуждать что-либо, предварительно с этим не ознакомившись, просто не умно.
Рассказ называется "Кощей".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Creative
Новичок


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote]
Цитата:
Только не надо мне говорить: если ты не умеешь писать, то ты - и не христианин. Smile Действительно, обидно. Smile

"Покайтесь, если братья и сёстры!"

Цитата:
Гм... ничего не понял! А самое главное, не понял, зачем это было написано? Особенно последняя строка: она про что?

Ну, что тут непонятного... обидели Вы меня, обидели, молодцы... У вас, наконец, получилось... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Creative"]
Цитата:
Цитата:
Только не надо мне говорить: если ты не умеешь писать, то ты - и не христианин. Smile Действительно, обидно. Smile

"Покайтесь, если братья и сёстры!"

Цитата:
Гм... ничего не понял! А самое главное, не понял, зачем это было написано? Особенно последняя строка: она про что?

Ну, что тут непонятного... обидели Вы меня, обидели, молодцы... У вас, наконец, получилось... Smile


Извините, пожалуйста, если обидели. Просто с чего вы вдруг сделали такой странный вывод: "если ты не умеешь писать, то ты - и не христианин"? Никто такого не то, что не говорил, но даже не имел в виду. Правда.
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 13:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, если Вы обиделись на меня, то публично прошу прощения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Creative
Новичок


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 15:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, что уж тут... Smile Богословы. Smile

Smile

Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru -> Библиотека Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB