Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Радикальность креста

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru -> ТВОРЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shabo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 212
Откуда: Уркаина

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 12:23 pm    Заголовок сообщения: Радикальность креста Ответить с цитатой

Порванные нервы.
Оборванный крик.
Крест не похож на миленькое распятие
На моей груди.
- Ты опять пришла.
Для чего тебе это?
Неужели не хочешь пожалеть себя?
- Да не могу я уйти.
Ты притягиваешь меня,
Словно магнитом.
Переживаю агонию распятого тела
Своего в Тебе.
Открыта для плевков,
Открыта для ударов,
Открыта для позора умирающая гордость
Моя в Тебе.
Плоть еще жива.
Она просит пощады.
Она горит от высокой температуры
Накала страстей.
Воспаленный мозг
Отказывается понимать.
Рвется логическая нить привычных стереотипов
Поведения людей.
- Тебя предали?
Наступили на рану?
Перестань ожидать благодарности от людей.
Просто люби их.
Ради Меня люби.
Ради Меня служи им.
Скоро твое тело умрет в Моем и тогда
Больно не будет.
Ты правильно делаешь,
Что приходишь сюда.
Пока плоть жива, сердце бьется, кровь пульсирует,
Брызги летят
Из Моих ран
Прямо на тебя.
Я вся забрызгана горячей кровью своего Господа.
Боль утихает.
Страх уходит.
Возвращаются силы.
Умножается любовь. Ее так много, всем хватит,
Даже врагам.
Иисус учит меня
Никогда не путать:
Распинать надо свою плоть, а чужую
Покрывать любовью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дэн Шорин
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2006
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целом приятный верлибр, но на мой взгляд слишком много штампов.
Верлибр прекрасно дает возможность передать смысл распятия свежими образами. И начало соответствует, а к концу съезжаете в штампы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shabo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 212
Откуда: Уркаина

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 13:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно тыкнуть в те места, которые звучат как штамп? Мне трудно их увидеть т.к. написано не от знания событий, а из личного переживания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дэн Шорин
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2006
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 15:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждая четвертая строчка на мой взгляд лишняя. Попробуйте выбросить или кардинально изменить 4, 8, 12 и т.д. строчки. Детальный анализ:

Порванные нервы.
Оборванный крик
Крест не похож на миленькое распятие
На моей груди.

(порванные-оборванные однокоренные слова, ищите синонимы…
третья строчка великолепна!)

- Ты опять пришла.
Для чего тебе это?
Неужели не хочешь пожалеть себя?
- Да не могу я уйти.

("для чего тебе это" – канцелярит. Так не говорят, говорят "зачем")

Ты притягиваешь меня,
Словно магнитом.
Переживаю агонию распятого тела
Своего в Тебе.

("словно магнитом" - штамп. не повышает образность, утрирует переживания
Четвертую строчку тоже бы переделать…)

Открыта для плевков,
Открыта для ударов,
Открыта для позора умирающая гордость
Моя в Тебе.

(этот отрывок невнятен – в третьей строке не обозначена цезура…
Можно прочитать как:

Открыта для плевков, Открыта для ударов, Открыта для позора
умирающая гордость Моя в Тебе.

Или

Открыта для плевков, Открыта для ударов, Открыта для позора умирающая гордость
Моя в Тебе.

То есть непонятно – открыта "я" или "гордость".)


Плоть еще жива.
Она просит пощады.
Она горит от высокой температуры
Накала страстей.

(3-4 строки неверно сформулированы и к тому же заштампованы
Гореть от высокой температуры накала страстей… повторите это вслух.)

Воспаленный мозг
Отказывается понимать.
Рвется логическая нить привычных стереотипов
Поведения людей.

(Красиво, только 4 строчка опять всё портит на мой взгляд)


- Тебя предали?
Наступили на рану?
Перестань ожидать благодарности от людей.
Просто люби их.

(Это наставление? Поучение отталкивает от себя. Почему не дать от первого лица? Меня предали. Мне наступили на рану. Не ожидая благодарности от людей Я люблю их)

Ради Меня люби.
Ради Меня служи им.
Скоро твое тело умрет в Моем и тогда
Больно не будет.

(слабое место. когда в поэзии возникает нечто непонятное, метафизическое, поэзия теряет силу… )

Ты правильно делаешь,
Что приходишь сюда.
Пока плоть жива, сердце бьется, кровь пульсирует,
Брызги летят
Из Моих ран
Прямо на тебя.
Я вся забрызгана горячей кровью своего Господа.
Боль утихает.

(Про кровь Господа – жирный такой штамп… Можно эту же мысль передать по-другому? На то и дана поэзия, чтобы свежими словами передавать старые истины…)

Страх уходит.
Возвращаются силы.
Умножается любовь. Ее так много, всем хватит,
Даже врагам.

(Штампы + искусственно разорванная третья строка)

Иисус учит меня
Никогда не путать:
Распинать надо свою плоть, а чужую
Покрывать любовью.

(Вот тут хорошая мысль, но третья строка укорочена, и акцент не зафиксирован)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shabo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 212
Откуда: Уркаина

СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я очень благодарна Вам, Ден, за Ваш труд над этим стихом. Я кое-чему важному научилась, благодаря Вам. У меня было стойкое такое мнение, что если говоришь о пережитом лично, то это будет звучать ярко, невзирая на штампы. И если бы я услышала о штампах в таком контексте примерно год назад, моя реакция была бы другой. Так что это свидетельство того, что с человеком происходит через переживание креста. Еще раз спасибо. Это то, что у меня получилось. Что скажете?
Порванные нервы.
Захлебнувшийся крик.
Крест не похож на миленькое распятие на моей груди.
Я опять пришла.
Зачем мне это?
Может отдохнуть немного, пожалеть себя?
Да не могу я уйти.
Притяжение сильнее.
Переживаю агонию распятого тела своего в Нем.
Открыта для плевков,
Открыта для ударов,
Открыта для позора умирающая гордость моя в Тебе.
Плоть еще жива.
Она просит пощады.
Она горит от высокой температуры открытых ран.
Воспаленный мозг
Отказывается понимать.
Рвется логическая нить привычных стереотипов.
Меня предали?
Наступили на рану?
Больше не ожидаю благодарности от людей, учусь любить.
Получается плохо.
Силы оставляют.
Подхожу ближе к распятому Христу.
Жизнь медленно
Покидает Его,
Стекая с креста на мои руки, на мое тело.
Принимаю крещение
В Его смерть.
Чтобы потом креститься в Его воскресение.
Учусь у Иисуса
Никогда не путать:
Распинать – свою плоть, сострадать – чужой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дэн Шорин
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2006
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 13:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд "своего в Нем", "моя в Тебе" и т.п. - абсолютно лишние пояснения. Они ничего не дают произведению.

"Чтобы потом креститься в Его воскресение." звучит не совсем естественно... Я бы поэкспериментриовал в направлении
"Предвестником крещения в Его воскресение" или "Первым шагом крещения в Его воскресение" или что-нибудь ещё в этом духе... Не столь официально, как в тексте.

"Подхожу ближе к распятому Христу". - а может "В бессилии/страдании/и.т.п приближаюсь к распятому Христу. Подхожу - отчетливый образ, обозначающий передвигать ноги, идти, шагать. Здесь же это более в переносном смысле...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shabo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 212
Откуда: Уркаина

СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ден, спасибо. Согласна, надо убрать "В Нем":

Переживаю агонию распятого тела.

Открыта для позора моя умирающая гордость.

Приближаюсь к распятому Христу.

Чтобы потом креститься в Его воскресение. - Это и мне изначально не нравилось. Может так:

Чтобы разделить с Ним воскресение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru -> ТВОРЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB