Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Учебник стихосложения

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru -> ТВОРЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 10:08 am    Заголовок сообщения: Учебник стихосложения Ответить с цитатой

Для тех, кто вдруг еще не заглядывал на этот сервис.

http://www.stihi.ru/uchebnik/

http://www.stihi.ru/encyclopedia/
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана Корней
Хранитель Сказок


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полезные ссылки, спасибо Юля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sv. Pavel
Хранитель Сказок


Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 514

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Юля, надо будет почитать.
_________________
Славьте Господа, ибо Он благ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не за что. Используйте. Smile
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 15:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, пишу тут на грамоту.ру, спрашиваю об одном отклонении от правил, допустимо ли оно в поэзии... Получаю ответ:
"Допустимо. В поэтических текстах возможно нарушение норм литературного языка." Вот радость-то. Smile
Но все-таки для начала хорошо бы эти правила знать, чтобы потом грамотно нарушать. Wink

Если кто не знаком с этим порталом, рекомендую:

http://www.gramota.ru/

http://spravka.gramota.ru/
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 22:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказочница писал(а):
В поэтических текстах возможно нарушение норм литературного языка.

Йй-ех! Smile
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2006 4:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно Финн прислал свой новый стиш, невероятно красивый, под названием "Звёздная тишина", и я (дилетант эдакий!) сделала ему пару замечаний на уровне "нескладно как-то" и предложила свой вариант. На что он ответил, что вначале было именно так, как я написала, но это слишком тривиально, "зализано", правильно, и потому он решил внести некую шероховатость, дабы оживить стих, сделать его более "народным".
И до меня дошло: есть огромная разница между ошибками по незнанию и ошибками "по знанию". В первом случае при прочтении возникает отторжение стиха на интуитивном уровне, а во втором - принятие. Читатель безошибочно чувствует, когда автор "играется словами, аки виртуоз", а когда элементарно безграмотен.
Перебрасываться словами, изящно их тусовать, выискивая нечто новое, доступно только мастеру.
К слову. Я выразила Финну восхищение совершенно новой рифмой к затасканому слову "любовь":
И ему было с ней не сложней, чем ей с ним.
У них был чайник и томик Ли Бо,
Плед, один на двоих насквозь засмотренный фильм,
Дом и то, что зовется любовь.


Как раз здесь и наблюдается одна из умышленных "неправильностей" стихосложения.

А ещё Галина Якунина прислала мне свою новую статью "О поэзии". Кое-какие фрагменты я, пожалуй, выложу здесь - это того стоит!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2006 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, замечательно подобранная рифма!

А статью выкладывай, конечно. Будем учиться.
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю к обсуждению первый кусочек текста (он разбит по датам и озаглавлен "О поэзии и не только о ней" (спорные мысли на бегу с работы и на работу)) статьи Галины Якуниной:


Поэзия – это путь. Сначала – духовного сопротивления жизненным испытаниям, затем – духовного роста. Во все времена это - один из труднейших путей эволюции души человека, познания им жизни и самого себя. По сути - поединок с судьбой: она тебя бьет со всей силы и ждет, что ты скажешь. Выдержал? А если тебя вот так согнуть? Да еще придавить сверху? Такое чувство, словно у души все суставы выкручивают до хруста, все мышцы растягивают, словно в балетной школе. Но если выдержал - осанка на всю жизнь будет другая. Особая. А поскольку борьба эта в большей или меньшей степени идет в душе каждого, то и стихи рано или поздно становятся достоянием всех.
И еще: скорость духовной эволюции может оказаться смертельной для человека. Большие поэты очень рано вспоминают себя взрослыми. Им некогда ждать, пока тело дозреет, догонит душу. И состояние этой взрослой души в детском теле – одно из самых мучительных. Пушкин знал, о чем говорил:

Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел…

Великие сгорают быстро: они своей жизнью платят за дарованные им откровения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sv. Pavel
Хранитель Сказок


Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 514

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Высоцкий как-то писал:
"Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт..."
И, действительно, можно найти много тому подтверждений, что великие дарования сгорают быстро. Но, моё мнение, что они не могут вынести дарованных им откровений лишь потому, что не ищут лица Того, Кто даёт эти откровения, не черпают силу в Источнике бесконечной любви.
_________________
Славьте Господа, ибо Он благ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот эту цитатку не пропутсите, писатели! В ней все сказано про подтекст ваших произведений:

"Необходимо учитывать, кроме того, что подтекст в его данной сюжетной конкретности может испытывать давление формульной инерции, размывающей специфичность данных коллизий в пользу типовых канонов".
Путилов Б.Н. "Эпический подтекст и глубина текста"

Wink
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана Корней
Хранитель Сказок


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ух, ты... Все посты прочла с большим интересом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Чт Авг 31, 2006 6:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаю выкладывать выдержки из работы Галины Якуниной "О поэзии":

16.11.2005.
Говорят, что поэзия – это призвание.
Да, ты призван. К ответу перед собой и перед Богом.
Когда душа начинает искать Слово, чтобы выразить себя, свою муку и свою веру – твой путь определился.

17.11.2005.
Лирическая поэзия, то есть, собственно поэзия, требует от человека предельной открытости сердца.
Но мужская природа, инстинкт самосохранения, требования безопасности, выработанные веками, призывают к сдержанности, осторожности в выражении чувств и эмоций. Отказ от всех масок и бронежилетов, готовность к неизбежной душевной боли дается мужчинам нелегко. И как следствие, в них, поэтах, проявляется неуловимая женственность, уязвимость, мнительность.
А женщины-поэты – они живут сердцем. Но открыть его всем – все равно, что раздеться перед всеми. Для этого нужна не просто душевная отвага, но и ясное осознание, что и зачем ты хочешь сказать. А добиться этой ясности, трезвости выражения при накале и хаосе чувств очень трудно. И вот этот рационализм и сила духа даются женщинам-поэтам не легче, чем поэтам-мужчинам стихийность и иррациональность.
Может быть, поэзия, переплавляя человека, делает его андрогином?


Что скажете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 31, 2006 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Определенно, есть что-то верное в этих рассуждениях о мужчинах и женщинах.
Я задумалась.
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 5:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

18.11.2005.
Горьковский Данко видится мне не героем, а поэтом. Только предельно открытое, горящее любовью и состраданием сердце поэта может всколыхнуть людей, осветить им путь во мраке, вывести из гнилого болота и дремучего леса – в духовном смысле. А потом на это беззащитное сердце наступят ногой – нарочно или нечаянно – и оно, «рассыпавшись в искры, угаснет».
И вот эта неизбежная расплата за озарение - она способна свести с ума. Но свернуть уже не свернешь: с первым настоящим стихотворением путь поэта по тверди земной завершился. Дальше он идет по восходящему канату. Натянутому между небом и пропастью. Между прошлым и будущим.


19.11.2005.
Поэты, наверное, самые нелюбимые дети любой эпохи. Потому что они задают небесным и земным властям самые неудобные, самые запретные вопросы.
Нет большей головной боли для власти, чем человек, выбившийся из стада, из толпы, из строя. Нет ничего опаснее для нее, чем он - посмевший стать самим собой, осознавший свою индивидуальность. Потому что это преображение еще и заразно.
Во все времена власть держала творцов под контролем, пытаясь взять их на короткий поводок. Творческие союзы в этом смысле – гениальное иезуитское решение проблемы. Как только не испытывали поэтов на излом: продуманная система распределения благ била по самолюбию, будила зависть и отвращала от творчества. Сама так называемая творческая среда оказывалась чрезвычайно ядовитой для тех, кто всерьез творчеством занимался: парад амбиций и пустопорожняя шумиха не только отвлекали, но и порой серьезно ранили, надолго выводя из рабочего состояния.
Ведь в идеале творческому человеку достаточно одного-двух людей, родных по духу, которые идут тем же путем вровень с ним или на несколько шагов впереди.


Это опять выдержки из статьи Галины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светлана писал(а):
Ведь в идеале творческому человеку достаточно одного-двух людей, родных по духу, которые идут тем же путем вровень с ним или на несколько шагов впереди.[/color]


Главное, чтобы они были!
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 06, 2006 15:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Писатели, улыбнитесь Smile

http://rabinovich.livejournal.com/259901.html?mode=reply
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про ритмы и размеры...
http://klassikpoet.narod.ru/pasternak2.htm - Пастернак.
Вот здесь и на слог больше в первой строфе, и ударения не всегда там, где мы их ждем -"по лесу", "притихшими", "золото", "творчество"...
И ничего, Пастернак. Smile А почему?
Потому что:

"...Косою полосой шафрановою"

"...Вдруг кто-то вспомнил, что сегодня
Шестое августа по старому,
Преображение Господне."

"...И осень, ясная, как знаменье"

"...В имбирно-красный лес кладбищенский,
Горевший, как печатный пряник."

"...И голосами петушиными
Перекликалась даль протяжно."

"...В лесу казенной землемершею
Стояла смерть среди погоста"

"Я — поле твоего сражения."


И, собственно, все остальное...
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акка Кнебекайсе
Частый гость


Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Пт Янв 19, 2007 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказочница писал(а):

"...И осень, ясная, как знаменье"

"...В имбирно-красный лес кладбищенский,
Горевший, как печатный пряник."

"...И голосами петушиными
Перекликалась даль протяжно."


А вот это сильно очень! Цепляет!
Пастернак, однако...
Exclamation

Он вообще весь этом стих... проникает!..
нет, не удержусь! продолжу.

«Прощай, лазурь преображенская
И золото второго Спаса
Смягчи последней лаской женскою
Мне горечь рокового часа.

Прощайте, годы безвременщины,
Простимся, бездне унижений
Бросающая вызов женщина!
Я — поле твоего сражения.

Прощай, размах крыла расправленный,
Полета вольное упорство,
И образ мира, в слове явленный,
И творчество, и чудотворство».
_________________
Лететь высоко легче, чем лететь низко.
Лететь быстро легче, чем лететь медленно.
Взлетайте, сравните!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сказочница
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 19, 2007 16:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И потом есть же всякие анакрузы, вариации ритмического зачина и пр. В поэзии, вообще, много интересного. Было б время все изучить... Smile
_________________
Ищите людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философом. (П. Буаст)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2007 19:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один Трактат по стихосложению от Тима Скоренко. Smile
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Светлана
Cказочница


Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 1081
Откуда: Vladivostok

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2007 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Классный трактат!
Спасибо, Олежка!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lara Lond
Cказочница


Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 452

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2007 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот это здорово (из Рабиновича):

"Для детей можно писать так же, как для взрослых, только ещё хуже".

Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлана Корней
Хранитель Сказок


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2007 17:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полезная вещь, Олег. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сказочник
Мастер


Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2007 18:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, Олег - вещь полезная!.. Laughing
_________________
Любящий Вас Б.Бэггинс

Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.РУ
Живой Журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Литературное сообщество СКАЗОЧНИКИ.ru -> ТВОРЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB